1
00:00:00,521 --> 00:00:01,723
[LECTURE DE MUSIQUE]

2
00:00:01,723 --> 00:00:02,931
SALMAN RUSHDIE : Essayez d'apprendre.

3
00:00:02,931 --> 00:00:04,801
Vous savez, essayez d'apprendre.

4
00:00:04,801 --> 00:00:06,861
Plus vous en apprenez,
plus il y aura

5
00:00:06,861 --> 00:00:09,921
être à portée de main pour l'utiliser.

6
00:00:09,921 --> 00:00:12,951
Écrire des livres, c'est comme un
une éducation qui ne finit jamais.

7
00:00:12,951 --> 00:00:16,431
On essaie toujours de
augmentez la somme de ce que vous

8
00:00:16,431 --> 00:00:18,191
savoir afin que vous puissiez l'utiliser.

9
00:00:18,191 --> 00:00:21,607
[MUSIQUE EXOTIQUE]

10
00:00:32,371 --> 00:00:37,471
Probablement le plus
roman directement historique

11
00:00:37,471 --> 00:00:40,951
que j'ai écrit est Le
Enchanteresse de Florence,

12
00:00:40,951 --> 00:00:42,451
dans le sens où
beaucoup de mes romans

13
00:00:42,451 --> 00:00:44,851
traiter plus ou moins
histoire contemporaine.

14
00:00:44,851 --> 00:00:47,821
Mais cela concerne
avec il y a 400 ans.

15
00:00:47,821 --> 00:00:52,483
Et dans la célèbre phrase
de L. P. Hartley, qui

16
00:00:52,483 --> 00:00:54,941
est la première ligne de son
roman "The Go-Between", dit-il,

17
00:00:54,941 --> 00:00:56,331
le passé est un autre pays.

18
00:00:56,331 --> 00:00:58,671
Ils font des choses
différemment là-bas.

19
00:00:58,671 --> 00:01:00,021
Et c'est une chose que tu
il faut toujours se souvenir.

20
00:01:00,021 --> 00:01:02,821
Et c'est une chose que tu
il faut toujours se souvenir.

21
00:01:02,821 --> 00:01:06,381
Quand tu pars
dans le passé, les gens

22
00:01:06,381 --> 00:01:10,401
ne te comporte pas comme eux
au 21e siècle, vous savez.

23
00:01:10,401 --> 00:01:11,841
Et ils ne pensent pas comme ça.

24
00:01:14,551 --> 00:01:19,981
Alors pour faire des recherches sur
les circonstances sociales

25
00:01:19,981 --> 00:01:23,281
de la période, et le
événements politiques et culturels

26
00:01:23,281 --> 00:01:26,451
de la période, je veux dire,
c'est un travail dur.

27
00:01:26,451 --> 00:01:29,241
Mais c'est relativement
simple.

28
00:01:29,241 --> 00:01:30,021
Le plus dur pour un
écrivain imaginatif

29
00:01:30,021 --> 00:01:32,751
Le plus dur pour un
écrivain imaginatif

30
00:01:32,751 --> 00:01:36,531
c'est de s'imaginer dans le
processus de pensée des gens qui

31
00:01:36,531 --> 00:01:40,901
ne pense pas comme toi, tu sais.

32
00:01:40,901 --> 00:01:46,031
Pas seulement pré-freudien, mais un
bien avant ça, tu sais.

33
00:01:46,031 --> 00:01:50,591
Des gens dont la manière de...
l’esprit vous est même très étranger.

34
00:01:50,591 --> 00:01:54,281
Vous savez, et puis
essayez de les humaniser.

35
00:01:54,281 --> 00:01:57,521
Essayez... d'essayer et
donne-leur une vie

36
00:01:57,521 --> 00:02:00,021
sur la page avec laquelle
les lecteurs peuvent identifier,

37
00:02:00,021 --> 00:02:02,014
sur la page avec laquelle
les lecteurs peuvent identifier,

38
00:02:02,014 --> 00:02:03,431
plutôt que de penser,
ces gens

39
00:02:03,431 --> 00:02:06,771
sont trop étrangers pour moi
de s'identifier à eux.

40
00:02:06,771 --> 00:02:09,761
J'écris donc sur
cour de l'empereur moghol

41
00:02:09,761 --> 00:02:13,451
Akbar, seconde période
du 16ème siècle.

42
00:02:13,451 --> 00:02:15,181
Et pour moi, oui, je
veux dire, il y en a beaucoup

43
00:02:15,181 --> 00:02:16,471
de matériel sur son règne.

44
00:02:16,471 --> 00:02:19,351
Parce qu'il était très
grand personnage historique.

45
00:02:19,351 --> 00:02:23,131
Mais ce qui m'intéressait
moi, c'était une complexité en lui,

46
00:02:23,131 --> 00:02:26,191
c'est qu'il avait commencé
penser quoi-- d'une certaine manière

47
00:02:26,191 --> 00:02:28,681
que l’on qualifierait désormais d’humaniste.

48
00:02:28,681 --> 00:02:30,021
Il avait commencé à penser
sur les individus humains

49
00:02:30,021 --> 00:02:31,741
Il avait commencé à penser
sur les individus humains

50
00:02:31,741 --> 00:02:35,461
et leurs droits et
leurs pouvoirs souverains

51
00:02:35,461 --> 00:02:37,141
en tant qu'individus.

52
00:02:37,141 --> 00:02:39,871
Donc d'une part, il est
je pense que c'est assez moderne

53
00:02:39,871 --> 00:02:40,831
pensées.

54
00:02:40,831 --> 00:02:44,941
D'un autre côté, il est
complètement un dirigeant absolu.

55
00:02:44,941 --> 00:02:47,311
Tout le monde fait quoi
dit-il ou bien.

56
00:02:47,311 --> 00:02:52,111
Et il n'a aucune envie de ne pas l'être
un dirigeant absolu, vous savez.

57
00:02:52,111 --> 00:02:54,401
Il veut être ça.

58
00:02:54,401 --> 00:02:56,591
Mais il a d’autres pensées.

59
00:02:56,591 --> 00:02:58,691
Et je pensais que c'était...
cela fait de lui, pour moi,

60
00:02:58,691 --> 00:03:00,021
vraiment intéressant, ça
il y a une contradiction en lui.

61
00:03:00,021 --> 00:03:01,881
vraiment intéressant, ça
il y a une contradiction en lui.

62
00:03:01,881 --> 00:03:03,371
Alors c'est quoi
tu cherches.

63
00:03:03,371 --> 00:03:04,371
Je veux dire, tu peux faire le...

64
00:03:04,371 --> 00:03:06,531
comme je l'ai dit, tu peux le faire
les trucs de recherche.

65
00:03:06,531 --> 00:03:07,761
C'est assez mécanique.

66
00:03:07,761 --> 00:03:11,731
Vous pouvez lire les livres et trouver
à quoi ressemblait le monde

67
00:03:11,731 --> 00:03:15,591
et quoi-- comment
des gens habillés et...

68
00:03:15,591 --> 00:03:18,291
et comment était le tribunal
arrangé et ainsi de suite.

69
00:03:18,291 --> 00:03:21,711
Mais pour trouver l'intérieur
la vérité, tu sais,

70
00:03:21,711 --> 00:03:23,211
c'est quoi... c'est
ce qui a demandé du travail.

71
00:03:30,071 --> 00:03:34,451
Le grand problème de l'histoire
et écrire sur le passé

72
00:03:34,451 --> 00:03:38,041
c'est difficile à trouver
une façon de faire ça

73
00:03:38,041 --> 00:03:42,111
accessible aux lecteurs
au présent parce que

74
00:03:42,111 --> 00:03:45,871
de la nature étrangère de
pensé dans le passé.

75
00:03:45,871 --> 00:03:47,731
Et pourtant, tu... et
pourtant, ce que tu ne peux pas faire

76
00:03:47,731 --> 00:03:49,381
c'est faire en sorte que les gens
le 16ème siècle

77
00:03:49,381 --> 00:03:52,841
pense comme les gens pensent aujourd'hui,
parce que c'est immédiatement

78
00:03:52,841 --> 00:03:53,801
ça semble faux.

79
00:03:53,801 --> 00:03:57,311
Il y avait par exemple dans
la cour d'Akbar, très, très

80
00:03:57,311 --> 00:03:58,931
personnages féminins puissants.

81
00:03:58,931 --> 00:04:00,021
Il y avait des femmes qui
étaient des entrepreneurs,

82
00:04:00,021 --> 00:04:01,361
Il y avait des femmes qui
étaient des entrepreneurs,

83
00:04:01,361 --> 00:04:05,501
qui possédait des flottes de navires
et commercé avec l'Arabie,

84
00:04:05,501 --> 00:04:07,961
et a même parcouru le
monde, tu sais, d'une certaine manière

85
00:04:07,961 --> 00:04:09,071
que tu ne penses pas...

86
00:04:09,071 --> 00:04:10,601
tu penses aux femmes
à cette période

87
00:04:10,601 --> 00:04:12,341
comme étant dans un rôle secondaire.

88
00:04:12,341 --> 00:04:14,271
Mais ce n’est pas le cas.

89
00:04:14,271 --> 00:04:16,961
Il y en avait très,
très indépendant

90
00:04:16,961 --> 00:04:20,860
et des femmes fortes d'esprit
à la cour d'Akbar.

91
00:04:20,860 --> 00:04:25,461
Mais ce que tu ne peux pas faire
leur est imposé

92
00:04:25,461 --> 00:04:28,431
une sensibilité féministe moderne.

93
00:04:28,431 --> 00:04:30,021
Parce qu'ils n'avaient pas ça.

94
00:04:30,021 --> 00:04:30,781
Parce qu'ils n'avaient pas ça.

95
00:04:30,781 --> 00:04:33,361
Je veux dire, au cœur du
roman est cette question de quoi

96
00:04:33,361 --> 00:04:37,831
c'est être une femme forte
dans un monde entièrement dominé

97
00:04:37,831 --> 00:04:39,451
par les hommes, vous savez.

98
00:04:39,451 --> 00:04:41,911
Comment exprimez-vous
votre individualité,

99
00:04:41,911 --> 00:04:45,511
et comment réalisez-vous votre
rêves et tes visions,

100
00:04:45,511 --> 00:04:46,351
tu sais ?

101
00:04:46,351 --> 00:04:49,511
Sans que j'essaye
leur imposer

102
00:04:49,511 --> 00:04:51,731
une sensibilité qui appartient
à-- à notre époque

103
00:04:51,731 --> 00:04:52,611
et pas au leur.

104
00:04:52,611 --> 00:04:54,981
Tu sais, donc tu dois
soyez toujours conscient de cela,

105
00:04:54,981 --> 00:04:58,451
que tu parles
à propos d'un âge différent

106
00:04:58,451 --> 00:05:00,021
du monde dans lequel
l'état d'esprit des gens était...

107
00:05:00,021 --> 00:05:01,031
du monde dans lequel
l'état d'esprit des gens était...

108
00:05:01,031 --> 00:05:02,209
était différent.

109
00:05:08,191 --> 00:05:10,471
Je pense que quand tu parles
sur un événement historique majeur

110
00:05:10,471 --> 00:05:14,701
je suppose que, évidemment, tu ne l'es pas
la première personne à le faire,

111
00:05:14,701 --> 00:05:15,421
tu sais ?

112
00:05:15,421 --> 00:05:18,526
Et dans le cas d'un
figure comme l'empereur

113
00:05:18,526 --> 00:05:21,521
Akbar, le soi-disant
grand Moghol, tu sais,

114
00:05:21,521 --> 00:05:23,101
il y en a une quantité énorme.

115
00:05:23,101 --> 00:05:25,021
Même dans les films...

116
00:05:25,021 --> 00:05:27,811
le film indien du
"Mughal-e-Azam" des années 1950

117
00:05:27,811 --> 00:05:30,021
ce qui signifie Le Grand Moghol,
est l'un des films les plus populaires

118
00:05:30,021 --> 00:05:31,801
ce qui signifie Le Grand Moghol,
est l'un des films les plus populaires

119
00:05:31,801 --> 00:05:35,251
jamais fabriqué en Inde et raconte
une sorte de version de l'histoire

120
00:05:35,251 --> 00:05:38,231
d'Akbar avec, tu sais,
éléments fictifs.

121
00:05:38,231 --> 00:05:40,341
Il faut donc le savoir.

122
00:05:40,341 --> 00:05:42,931
Mais à la fin, tu
je dois trouver ton Akbar.

123
00:05:42,931 --> 00:05:48,041
Tu sais, tu dois trouver
celui qui vous parle.

124
00:05:48,041 --> 00:05:51,331
Au moins, je sentais que je devais
trouve celui qui m'a parlé.

125
00:05:51,331 --> 00:05:56,041
Et ce n'est pas la grandeur.

126
00:05:56,041 --> 00:05:58,171
Pour moi, ce n'est pas la grandeur.

127
00:05:58,171 --> 00:05:59,801
Mais c'était ça
conflit intérieur

128
00:05:59,801 --> 00:06:00,021
que je-- ce-- ce que je suis
prêt à l'admettre, peut-être plus

129
00:06:00,021 --> 00:06:03,721
que je-- ce-- ce que je suis
prêt à l'admettre, peut-être plus

130
00:06:03,721 --> 00:06:07,821
mon invention que le
réalité psychologique

131
00:06:07,821 --> 00:06:10,621
de l'empereur lui-même.

132
00:06:10,621 --> 00:06:13,501
Mais cette invention
c'est ce qui m'a donné,

133
00:06:13,501 --> 00:06:16,981
si vous le souhaitez, la liberté de
écris-le d'une manière qui

134
00:06:16,981 --> 00:06:22,834
je ne me sentais pas seulement emprunté
à partir de versions antérieures.

135
00:06:22,834 --> 00:06:25,001
Je pense que c'est, en général,
une des grandes choses

136
00:06:25,001 --> 00:06:28,301
à quoi tu devrais penser
en tant qu'écrivain, comment faites-vous

137
00:06:28,301 --> 00:06:30,021
écris ton truc, plutôt que
réécrivez simplement celui de quelqu'un d'autre

138
00:06:30,021 --> 00:06:33,661
écris ton truc, plutôt que
réécrivez simplement celui de quelqu'un d'autre

139
00:06:33,661 --> 00:06:34,561
chose ?

140
00:06:34,561 --> 00:06:38,881
Tu sais, c'est... c'est vrai
que ce soit un roman historique

141
00:06:38,881 --> 00:06:40,201
ou un roman contemporain.

142
00:06:40,201 --> 00:06:45,411
Quand tu essaies de faire
un personnage célèbre,

143
00:06:45,411 --> 00:06:48,961
tu sais, il y a
beaucoup écrit sur,

144
00:06:48,961 --> 00:06:52,981
essayez de trouver votre entrée
pointez sur ce personnage,

145
00:06:52,981 --> 00:06:54,971
tu sais, qui appartient
pour toi, parce que c'est

146
00:06:54,971 --> 00:06:56,971
a quelque chose à voir avec
vos besoins en tant qu'écrivain,

147
00:06:56,971 --> 00:07:00,021
tu sais, quelque chose que tu veux
écrire, pas seulement sur quoi

148
00:07:00,021 --> 00:07:01,441
tu sais, quelque chose que tu veux
écrire, pas seulement sur quoi

149
00:07:01,441 --> 00:07:02,761
le monde a dit de lui.

150
00:07:02,761 --> 00:07:05,366
Et si tu peux obtenir
là, alors les chances

151
00:07:05,366 --> 00:07:06,991
es-tu en train d'écrire
quelque chose de très bien.

152
00:07:13,401 --> 00:07:14,451
Vous savez, la recherche est...

153
00:07:17,341 --> 00:07:18,841
c'est difficile à faire.

154
00:07:18,841 --> 00:07:23,631
Parce que ça marche mieux
quand tu cherches

155
00:07:23,631 --> 00:07:25,431
pour des choses très précises.

156
00:07:25,431 --> 00:07:29,841
Bien qu'une recherche Google
ira très largement,

157
00:07:29,841 --> 00:07:30,021
cela n'ira pas très profondément.

158
00:07:30,021 --> 00:07:31,791
cela n'ira pas très profondément.

159
00:07:31,791 --> 00:07:35,841
je pense toujours
bibliothèques et livres

160
00:07:35,841 --> 00:07:39,621
sont les endroits d'où
vous trouvez les meilleures choses.

161
00:07:42,363 --> 00:07:43,821
Parce que beaucoup de
des choses, surtout

162
00:07:43,821 --> 00:07:45,111
si vous écrivez sur...

163
00:07:45,111 --> 00:07:50,741
sur l'histoire qui n'est pas
histoire très récente...

164
00:07:50,741 --> 00:07:54,278
tu sais, Internet est
pas très doué pour les vieux trucs.

165
00:07:54,278 --> 00:07:56,111
Si tu veux écrire
vers le 16ème siècle,

166
00:07:56,111 --> 00:08:00,021
tu ne trouveras pas un tout
plein de trucs vraiment intéressants

167
00:08:00,021 --> 00:08:00,641
tu ne trouveras pas un tout
plein de trucs vraiment intéressants

168
00:08:00,641 --> 00:08:02,051
sur Internet.

169
00:08:02,051 --> 00:08:07,541
Alors, quand je faisais des recherches
L'Enchanteresse de Florence,

170
00:08:07,541 --> 00:08:10,741
la bibliothèque publique de New York a été
probablement ma plus grande ressource.

171
00:08:13,341 --> 00:08:16,221
Et juste les livres que j'ai commandés pour...

172
00:08:16,221 --> 00:08:20,971
obtenir de n'importe quoi
source et de les lire.

173
00:08:20,971 --> 00:08:25,121
Parce que, voyez-vous, le
chose à propos de l'histoire

174
00:08:25,121 --> 00:08:27,401
comme matériau source
car un roman est

175
00:08:27,401 --> 00:08:30,021
qu'il est relativement facile de
découvrir des événements historiques,

176
00:08:30,021 --> 00:08:33,190
qu'il est relativement facile de
découvrir des événements historiques,

177
00:08:33,190 --> 00:08:36,761
et qui était roi et qui était
président, et quelles batailles

178
00:08:36,761 --> 00:08:41,171
ont été combattus, et-- donc tout ça
des choses que vous pouvez faire assez facilement.

179
00:08:41,171 --> 00:08:45,271
Ce qui est beaucoup plus difficile à découvrir
c'est ainsi que vivaient les gens ordinaires.

180
00:08:45,271 --> 00:08:49,341
Vous savez, cela nécessite de creuser.

181
00:08:49,341 --> 00:08:54,381
Et parce que ça
le matériel est vraiment là...

182
00:08:54,381 --> 00:08:57,591
dans les livres et les choses qui
n'ont jamais été numérisés,

183
00:08:57,591 --> 00:08:58,251
tu sais...

184
00:08:58,251 --> 00:08:59,571
ils ne sont pas sur Internet.

185
00:08:59,571 --> 00:09:00,021
Donc tu dois encore y aller
revenons au mot imprimé.

186
00:09:00,021 --> 00:09:03,501
Donc tu dois encore y aller
revenons au mot imprimé.

187
00:09:03,501 --> 00:09:05,691
Et c'est, pour moi, toujours
été le plus utile.

188
00:09:11,931 --> 00:09:14,301
Je dirais à propos
imagination qu'à la fin,

189
00:09:14,301 --> 00:09:18,131
c'est ce que tu
il faut compter sur.

190
00:09:18,131 --> 00:09:20,141
Peu importe combien...
avec quelle exhaustivité

191
00:09:20,141 --> 00:09:22,841
tu as fait le
recherche, il y a

192
00:09:22,841 --> 00:09:25,216
un point où il faut
mettez-le de côté et rattrapez-le.

193
00:09:25,216 --> 00:09:30,021
Tu sais, et parfois tu
je peux inventer les choses en fin de compte

194
00:09:30,021 --> 00:09:32,271
Tu sais, et parfois tu
je peux inventer les choses en fin de compte

195
00:09:32,271 --> 00:09:34,221
après pour être vrai.

196
00:09:34,221 --> 00:09:36,861
Tu sais, parce que
l'imaginaire

197
00:09:36,861 --> 00:09:40,131
est une arme merveilleuse,
tu sais, ça peut...

198
00:09:40,131 --> 00:09:44,431
qui peut tomber sur le
la vérité sans toi en fait

199
00:09:44,431 --> 00:09:46,531
ayant une quelconque expertise.

200
00:09:46,531 --> 00:09:50,821
Je veux dire, j'ai un cas... un
cas de ceci de mon ami,

201
00:09:50,821 --> 00:09:54,271
le romancier britannique
Ian McEwan, qui

202
00:09:54,271 --> 00:09:58,621
a écrit un roman dans lequel
quelqu'un avait tué quelqu'un

203
00:09:58,621 --> 00:10:00,021
et je voulais couper
le corps et le porter

204
00:10:00,021 --> 00:10:01,321
et je voulais couper
le corps et le porter

205
00:10:01,321 --> 00:10:05,741
dans quelques valises
afin de s'en débarrasser.

206
00:10:05,741 --> 00:10:09,551
Et Ian ne savait rien
à propos de découper des corps.

207
00:10:09,551 --> 00:10:11,741
Donc il vivait à Oxford...

208
00:10:11,741 --> 00:10:13,071
Oxford en Angleterre à l'époque.

209
00:10:13,071 --> 00:10:17,441
Et il a demandé à un ami
de celui qui était un...

210
00:10:17,441 --> 00:10:21,216
qui a enseigné la médecine
à l'Université.

211
00:10:21,216 --> 00:10:22,841
Et son ami a dit :
eh bien, je suis en fait

212
00:10:22,841 --> 00:10:25,151
je vais faire une dissection
à telle ou telle date.

213
00:10:25,151 --> 00:10:27,236
Voulez-vous venir voir ?

214
00:10:27,236 --> 00:10:28,861
Alors il a pensé, OK,
Je viendrai voir.

215
00:10:28,861 --> 00:10:30,021
Et puis le jour
il allait partir,

216
00:10:30,021 --> 00:10:31,231
Et puis le jour
il allait partir,

217
00:10:31,231 --> 00:10:35,421
une petite voix dans
sa tête dit, ne pars pas.

218
00:10:35,421 --> 00:10:36,651
Et donc il n’y est pas allé.

219
00:10:36,651 --> 00:10:40,441
Et puis il a inventé le
dépeçage du corps.

220
00:10:40,441 --> 00:10:44,301
Et quand son ami le
le chirurgien a lu le passage,

221
00:10:44,301 --> 00:10:46,648
il a dit à Ian, comment
tu savais tout ça ?

222
00:10:46,648 --> 00:10:48,481
Comment as-tu su que
c'est là que tu coupes ?

223
00:10:48,481 --> 00:10:51,261
Comment saviez-vous que c'était le
l'endroit où tu fais la coupe ?

224
00:10:51,261 --> 00:10:52,911
Et Ian a dit, j'ai juste...

225
00:10:52,911 --> 00:10:54,111
Je viens de l'inventer.

226
00:10:54,111 --> 00:10:55,881
Je viens de l'imaginer.

227
00:10:55,881 --> 00:10:58,421
Alors oui, si tu as de la chance,
vous pouvez imaginer la vérité.

228
00:11:02,121 --> 00:11:10,851
En fin de compte, votre imagination est votre
meilleure, première et dernière arme.

229
00:11:10,851 --> 00:11:14,491
Parce que ce que nous faisons
voici un acte imaginatif,

230
00:11:14,491 --> 00:11:14,991
tu sais.

231
00:11:14,991 --> 00:11:17,901
L'ensemble... tout l'acte de
écrire est un acte qui

232
00:11:17,901 --> 00:11:20,841
cela dépend de l'imagination.

233
00:11:20,841 --> 00:11:22,491
Et peu importe comment
beaucoup de recherches vous

234
00:11:22,491 --> 00:11:26,691
fais, si tu ne peux pas imaginer
vous-même dans ce monde,

235
00:11:26,691 --> 00:11:30,021
dans la peau de ce monde,
alors le livre ne fonctionnera pas.

236
00:11:30,021 --> 00:11:30,791
dans la peau de ce monde,
alors le livre ne fonctionnera pas.